格爾達威博士談當下伊斯蘭運動的時局
日前，《中東》報專訪世界穆學聯主席，優素福·格爾達威博士，並就當下伊斯蘭運動的時局與格爾達威博士進行了對話，以下是訪談記錄：
問：尊敬的博士，首先，請允許我們問一問，你怎麼評價有著秘密和不透明傾向於政治的伊斯蘭運動？
答：我想問問，首先，什麼是政治的伊斯蘭運動？我曾經寫過《伊斯蘭運動的優先選擇》一書，在該書中，我對伊斯蘭運動的定義是：為服務於伊斯蘭的民間的、團體的、有組織的活動，它必然是群眾的、非官方的活動；它也必然是團體的，而非個人的工作。這是因為個體的作為不可能實現其最大的目標。同樣，它還必須是一場有組織、有領導、有基礎的活動，其目標是宣揚伊斯蘭。同樣，伊斯蘭運動還必然地與政治有聯繫，因為，要高揚伊斯蘭的言辭，就要擁有自身的勢力和對伊斯蘭生活的影響。伊斯蘭本身就是集宣教、國家、信仰、立法、社會交往、今生與後世於一身的共同體，為實現這些，伊斯蘭就務必與政治有所聯繫。
問：那秘密的伊斯蘭運動究竟幹些什麼呢？
答：並非所有的伊斯蘭運動都在從事你所謂的秘密活動，但，這是根據運動所在國家的情況而定的。假如國家允許宣揚伊斯蘭的活動，從法律和憲法上不加禁止的話，那伊斯蘭運動就是公開活動。就像在巴基斯坦由毛杜迪創建的伊斯蘭組織，自創建第一天起，其活動就是公開的。而穆兄會則是遭到取締的團體，因為埃及不允許公開從事伊斯蘭運動。同樣，一切以伊斯蘭有關的政黨都不允許成立，理由是禁止成立任何以宗教為基準的政黨。我感到很奇怪，難道說所有信教人士都不得參與涉及國家建設的政治活動嗎？！這無疑是錯誤的。宗教的核心就是生活，信教人士有權通過表達個人意見的方式，參與國家的建設，不管其意見和觀點是政治的還是經濟的；是教育的還是事關衛生與健康的。而國家阻止人民行使其政治活動，必然將導致地下活動的產生。曾經有一名國安局的軍官問我對埃及的穆兄會有什麼看法，我要求他讓穆兄會獲得公開而自由活動的權利：為什麼要禁止穆兄會組建政黨呢？不讓其公開活動的結果就是讓他們在地下活動。或許有的伊斯蘭組織是迫不得已而從事秘密活動，這種狀況是不對的：凡是公開活動者，你可以對其活動加以監管和批評，而秘密活動則無法完成對其的監管。
問：是否政府誇大了伊斯蘭政治運動的危害，擔心這些運動在某一天要求統治的權利？
答：有的時候這種擔心是真實的，有的時候這種擔心不過是幻想。現在有很多現行政府並沒有民眾的支持，而是為民眾所唾棄，只不過以鐵血和監控的手段統治著國家，想以此而讓民眾馴服。這些政府可以用民主的名義搞選舉，搞議會，但其實質卻不能代表人民的呼聲，其選舉不過是場騙局。
問：尊敬的長老，有人說，伊斯蘭運動在國內又分為改良的和革命的兩派，你怎麼看待這種說法？
答：不管是不是伊斯蘭的運動，其內部都經常發生分化，這是因為在本質上是不甘寂寞者是不願永遠沉默的，於是就會按照其革命的路線而自立一派。不過，重要的是，這些組織都是這個民族的一員，大多數都將無所建樹，最終消融到社會中去。
問：為什麼這些伊斯蘭組織在實踐過程中失敗了呢？
答：這種現象不僅僅局限於伊斯蘭運動，而是所有報有自身主張和原則的理想主義運動都面臨的問題。在實踐過程中，理想主義的主張是一回事，而實踐是一回事。這是人類本身的問題。並非所有的運動都是如此的。這種以點概面的判斷是錯誤的。儘管如此，伊斯蘭運動仍然比其他運動要好。因為伊斯蘭的屬性讓運動本身不至於過分偏離正道，而所有的民主分子，他們本身就是對民主原則的踐踏。
問：讓我們談談現階段穆兄會和傳統賽萊菲人士之間的關係。最近一段時間，賽萊菲思潮也擠進了穆兄會所在的政治和吉哈德兩個領域，甚至在穆兄會的內部都有所發展，你對此有什麼可說的嗎？
答：這的確是個事實。穆兄會被視為是一個非常廣泛的思想運動。其創建者，哈桑·班納就曾經在描述穆兄會說：她包容了所有伊斯蘭組織主張的觀點。他說：她是賽萊菲先賢的呼聲，號召回歸古蘭和聖訓；她是真正的蘇菲，呼籲心靈的淨化和向真主回歸；她是遜尼派的道路，尊重聖門弟子，踐行尊奉聖訓者的主張；她還是一個政治機構、體育協會、青年人聯誼會；她包容了所有改良的主張。穆兄會具有全面性、均衡性的特色，不過分偏向于某一思潮而犧牲其他主張和觀點。例如：由於賽萊菲思潮一些事情上的偏激觀點和主張，使得賽萊菲人士在涉及真主屬性可否注解、賽萊菲人士與艾什阿裡和馬圖爾迪等學派論爭的問題上的介入，導致圍繞著這些問題以及其他的一些問題而發生了激烈的爭論、爭吵和內訌。這在海灣國家尤其明顯，在這些國家，穆兄會是受賽萊菲思潮影響的一方。
問：但是，賽萊菲人士和穆兄會之間關係並不好，尤其在哈馬斯運動轉入政治領域後，傳統的賽萊菲思潮與穆兄會之間的關係進一步惡化了。
答：傳統的賽萊菲思潮已經分化為好幾個學派，不再是一個統一的思潮。他們中有思想上接近穆兄會的賽萊菲人士，以至於有人說，這些賽萊菲人士講的話就像格爾達威一樣；也有傾向於中正路線和中正方針的賽萊菲人士，他們對不同觀點和主張加以綜合；集理性與傳述、精神與物質於一身；既允許對真主的一些屬性加以注解，也禁止注解其他一些屬性；將伊斯蘭思想與行動融為一體；集宗教和政治於一身。
同樣，我們也不能忽略賽萊菲人士的發展。以前，賽萊菲人士從不談政治，但是現在已經參與到政治鬥爭中，並投身於選舉活動，而此前，他們一直對穆兄會就參與政治活動一事耿耿於懷，頗多責備。在好幾個教法問題上，賽萊菲人士也有新變化，如照相的問題，他們以前視照相為大罪，現在則視為是許可之事。
問：這種轉變時因為閱讀書籍呢？還是現實讓他們做出的改變？
答：毫無疑問，是現實讓他們做出的轉變，其中包括賽萊菲人士與世界的接觸，到外面的世界走了走。而以前，他們中有人是從不跨出國門半步的，這種封閉環境使得這些人固執己見。但是，當賽萊菲人士走出國門，接觸世界上形形色色的人和事之後，他們自己就會反省。除此之外，大量的閱讀以前不可能看到的書籍也是轉變的原因之一。因為人並非木石，必然會在內心感受到不同事物的影響。
問：請問，穆兄會已經放棄了像現今哈馬斯運動所從事的吉哈德了嗎？
答：以吉哈德為基礎而建立的各個組織，如各個吉哈德組織、戰鬥的賽萊菲等組織，這些組織都是反對穆兄會的。第一個以穆兄會名義出現的戰鬥組織就曾經指控穆兄會運動背叛了自身的原則，並採取暴力手段對待猶太人和基督教徒，以及一些當地民眾。我們對這些人說：我們試過這些方式了，但是沒有任何的意義，其結果只會是被捕、監禁和犧牲。一個人務必要能根據現實修改計畫。每個伊斯蘭運動都有權從零開始，走自身的發展道路，直至它走到以前的伊斯蘭組織所停止的地方。那些曾經指責穆兄會的戰鬥人士中，有的人已經回歸，承認自身的錯誤，並發表聲明宣佈自身的十二項錯誤，如埃及的伊斯蘭團等等以前曾經主張暴力，使用軍事手段反對政府和自身民眾的組織。
問：艾哈邁德·亞辛長老在被捕前，一直主張其不參與政治的原則。請問，哈馬斯參與巴勒斯坦的選舉和政治進程後，巴勒斯坦的現狀如何呢？哈馬斯創始人的這一立場在你們看來是正確的嗎？
答：政治問題屬於可以改變和理性可以加以獨立判斷的事務，並非一成不變的原則問題。政治觀點和主張必然隨著情況和環境的變化而改變。因此，以前哈馬斯拒絕參與巴勒斯坦的政治和選舉活動有其特有的環境。當哈馬斯發現有人試圖控制國家，限制哈馬斯運動，並抓捕和監禁每個成員後，哈馬斯決定參與選舉並贏得了選舉。因為哈馬斯參與選舉的決定出乎各方的預料之外，選舉也因此得以順利進行，沒有偽造選票的事情發生。這與在阿拉伯和伊斯蘭國家舉行的很多選舉完全不同。
問：最近蘇丹未能維護其南部地區的團結，南部地區在總統巴謝爾的伊斯蘭式的演講下分裂。他在講話中威脅要在南部推行伊斯蘭律法。請問：在巴謝爾導致南部蘇丹分裂後，所有這些將會導致伊斯蘭社團和組織的不便嗎？
答：首先，巴謝爾絕不會在南部推行伊斯蘭律法，因為任何地區，如果穆斯林比例不占絕大多數的話，是沒有推行伊斯蘭律法的義務的。伊斯蘭律法實施的地區必須是伊斯蘭占主流的地區。像蘇丹南部這種情況，是不該推行伊斯蘭律法的。另外，推行伊斯蘭律法不是導致南部分裂的原因。導致南部分裂有很多因素，最早從英國殖民時，英國便將蘇丹南北分割，隔離開來，視南部為獨立國家。除非辦理特別手續，否則北方的蘇丹人不能到南部去。英國人在南部還培植對喀土穆的仇恨文化。另外，蘇丹在獨立後，沒有積極努力，消除英國殖民勢力培植起來的仇恨文化，並以伊斯蘭傳統文化觀點取而代之。
問：請問你曾經參與了英國的謀劃嗎？
答：我沒有參與這些陰謀，但是這是明擺的事實。事實表明有一個讓蘇丹南部分裂的陰謀。遺憾的是，我們之外的世界講的都政治權謀這種語言。曾經各自為政的伊斯蘭的敵人都抱成了一團，而我們阿拉伯人和穆斯林卻還四分五裂，一盤散沙。歐洲在互相發動的戰爭之後，捐棄前嫌，找到了他們在統一和團結下共同利益，而我們卻還是老樣子。
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